Турнир XII турнир: Прощай, 17-ая

Тема в разделе "Онлайн Арена", создана пользователем VasilisK, 16 сен 2017.

0/5, Голосов: 0

Статус темы:
Закрыта.
  1. VasilisK

    VasilisK Старожил Команда форума

    Сообщения:
    12.397
    Симпатии:
    1.634
    Пол:
    Мужской
    Origin:
    Basil_Igrarena
    Собственно вопрос - кто готов скатать последний форумный турнир по FIFA 17?

    Формат, скорее всего, чемпионат, с двумя матчами с каждым соперниками.

    Посему вопроса два.
    1. Кто готов?
    2. Какие пожелания по выбору команд? Я за два варианта - топовые сборные и МЛС. Выбор по рейтингу в обратном порядке.

    Безымянный.png 201617liverpoolHome_premium.jpg



    1. Дикий - сборная Франции.
    2. VasilisK - Сборная Германии.
    3. MADRID - Сборная Бельгии
    4. Andrey-888 - Сборная Испании
    5. sviraman - Сборная Бразилии
    6. Сэр Мамонт - Сборная Италии

    Табличка​
    1Бельгия1016
    2Италия1015
    3Испания1015
    4Бразилия1015
    5Германия108
    6Франция106
     
    Последнее редактирование модератором: 7 окт 2017
    NightCat, Сэр Мамонт, MADRID и ещё 1-му нравится это.
  2. sviraman

    sviraman Местный житель

    Сообщения:
    3.661
    Симпатии:
    1.083
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Орёл
    Origin:
    sviraman
    Раз так вы мне не верите, я нашёл идентичный реальный пример:
    Ла Лига 1997/98
    2017-10-07 13.38.54.jpg
    Личные встречи:
    Р-С 1-0 0-0
    Р-Т 2-1 2-2
    С-Т 2-0 0-2

    Предоставлю вам удовольствие подсчитать самостоятельно.
     
  3. NightCat

    NightCat Администратор Команда форума

    Сообщения:
    3.673
    Симпатии:
    933
    Пол:
    Мужской
    Сайт:
    Origin:
    13-nightcat-13
    sviraman, с того момента правила поменялись, насколько я знаю. так что поищу более свежие примеры на досуге)
     
  4. sviraman

    sviraman Местный житель

    Сообщения:
    3.661
    Симпатии:
    1.083
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Орёл
    Origin:
    sviraman
    [​IMG]
    (это гифка, она не работает, опять)

    +
    А это вообще нас волнует почему?

    + Сегунда 2001/02
    Скриншот 2017-10-07 14.56.38.png

    +
    И чуть более абстрактный пример
    Скриншот 2017-10-07 16.24.40.png
    Три команды, поровну очков. Первый критерий в РФПЛ, как известно, количество побед — Кубань уходит. Дальше личные встречи — если считать как вы, между всеми тремя командами, то Амкар впереди. Если считать как надо, то Рубин обходит Амкар.
     
    Последнее редактирование: 7 окт 2017
  5. NightCat

    NightCat Администратор Команда форума

    Сообщения:
    3.673
    Симпатии:
    933
    Пол:
    Мужской
    Сайт:
    Origin:
    13-nightcat-13
    потому что в моем понимании личные встречи при равенстве очков учитываются у всех команд одновременно и никто никуда не опускается, составляется табличка встреч и идет распределение мест, а до этого бывали иные регламенты. То есть, если мы опираемся на личные встречи, то они должны учитываться полноценно. А вообще вот:

    В соответствии с регламентом УЕФА, в случае, если три клуба наберут одинаковое количество очков, решение о выходе в следующий раунд будет приниматься по следующим пунктам в порядке приоритета:
    1. Наибольшее количество очков, набранных в играх между тремя клубами, набравшими одинаковое количество очков.
    2. Лучшая разница мячей в матчах между тремя клубами.
    3. Большее количество забитых мячей в матчах между тремя клубами.
    4. Большее количество забитых мячей на выезде в матчах между тремя клубами.
    В случае, если после вышеперечисленных четырех условий между двумя клубами будет полное равенство, условия 1 и 2 будут пересчитаны индивидуально для этих двух клубов с целью определить их финальные места в группе. Если и эти критерии не выявят превосходства одного из клубов, будут применены еще три критерия:
    5. Лучшая разница мячей во всех матчах.
    6. Большее количество забитых мячей во всех матчах.
    7. Больший клубный коэффициент в таблице УЕФА.
     
    Дикий нравится это.
  6. NightCat

    NightCat Администратор Команда форума

    Сообщения:
    3.673
    Симпатии:
    933
    Пол:
    Мужской
    Сайт:
    Origin:
    13-nightcat-13
    А вот из регламента ЛЧ текущей:

    If two or more teams are equal on points on completion of the group matches, the following criteria are applied in the order given to determine their rankings:
    a. higher number of points obtained in the group matches played among the teams in question;
    b. superior goal difference from the group matches played among the teams in question;
    c. higher number of goals scored in the group matches played among the teams in question;
    d. higher number of goals scored away from home in the group matches played among the teams in question;
    e. if, after having applied criteria a) to d), teams still have an equal ranking, criteria a) to d) are reapplied exclusively to the matches between the teams in question to determine their final rankings. If this procedure does not lead to a decision, criteria f) to l) apply;
    f. superior goal difference in all group matches;
    g. higher number of goals scored in all group matches;
    h. higher number of away goals scored in all group matches;
    i. higher number of wins in all group matches;
    j. higher number of away wins in all group matches;
    k. lower disciplinary points total based only on yellow and red cards received in all group matches (red card = 3 points, yellow card = 1 point, expulsion for two yellow cards in one match = 3 points);
    l. higher club coefficient (see Annex D).

    И пример чемпионата России некорректен, т.к. там критерии распределения мест не по личным встречам на первом месте идут. На счет Сегунды ничего сказать не могу.
     
  7. sviraman

    sviraman Местный житель

    Сообщения:
    3.661
    Симпатии:
    1.083
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Орёл
    Origin:
    sviraman
    Это не играет роли. Речь о принципе. Когда одной команде место определили, мы не продолжаем смотреть по трём, а сравниваем только две оставшихся. Суть такая же. По одному критерию (там — количество побед, тут — набранные очки в личных встречах) одной команде место определили. Дальше определяем места оставшихся двух команд с нуля. То есть опять смотрим на [количество побед/набранные очки в личных встречах], видим равенство, идём дальше по списку, пока не разведём.

    Вот, английским по белому написано. Teams in question. После того, как бразильцы определились на четвёртое место, in question остаётся только две команды. Бразильцы больше не in question, бразильцы — in 4th place.

    +
    Допустим, что это не фантазия переводчика, а реальный документ. Тогда 3-1. Греция, Испания и Россия делают не так.
    (ну и да, тут речь о выходе в следующий раунд, а не о позициях в таблице; у нас следующего раунда нет, у нас вообще другой формат, этот пример некорректен)
     
    Последнее редактирование: 7 окт 2017
  8. NightCat

    NightCat Администратор Команда форума

    Сообщения:
    3.673
    Симпатии:
    933
    Пол:
    Мужской
    Сайт:
    Origin:
    13-nightcat-13
    sviraman, какой вопрос, собственно? распределение мест трех команд, набравших одинаковое количество очков. значит черным по белому написано - ТРЕХ команд, участвующих в распределении. никакая команда не отбрасывается.

    и да, где в регламенте, приведенном мной, написано про то, что сначала идет определение места для одной из команд, а затем для остальных? каждый пункт подчеркивает тот факт, что для него используются ВСЕ команды, которые набрали одинаковое количество очков.
     
    Последнее редактирование: 7 окт 2017
  9. sviraman

    sviraman Местный житель

    Сообщения:
    3.661
    Симпатии:
    1.083
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Орёл
    Origin:
    sviraman
    Могу повторить.
    1. То, что написано на русском — не регламент, а фантазия переводчика.
    2. То, что написано на английском — крайне неоднозначно. И где там про то, что всегда три команды нужно считать? Там написано "two or more" и "teams in question". Можно додумать так, можно додумать эдак.
    3. Это лишь один пример. Есть как минимум три примера обратной ситуации, но они почему-то никому не интересны.
    4. ЛЧ — это вообще другой формат турнира, пример некорректен.

    Мне больше нравится вариант АПЛ. Вы знали, что в АПЛ личные встречи не учитываются вообще никогда? Очки, разница, забитые, всё. Если не разошлись — либо дополнительный матч (если решается судьба путёвки в еврокубки или вылета), либо потеснитесь на одной строчке. Давайте делать, как в АПЛ? Чем это хуже, чем ЛЧ? Ничем.

    Я просто не вижу совсем никакой логики в том, чтобы при распредении двух команд учитывать результаты трёх. Ну вообще никакой. Ноль.
     
  10. NightCat

    NightCat Администратор Команда форума

    Сообщения:
    3.673
    Симпатии:
    933
    Пол:
    Мужской
    Сайт:
    Origin:
    13-nightcat-13
    sviraman,
    1. Я ссылался на английский регламент.
    2. Две и больше = все команды, которые имеют равное количество очков, если две, то две = teams in question, если три, то три = teams in question. И так далее. Это обыкновенная логика.
    3. Пример РФПЛ некорректен, так как приоритетным там идут не личные встречи, а количество побед. Соответственно, личные встречи отодвигаются на второй план. У нас в турнирах приоритет имеют личные встречи и все, что с ними связано.
    4. Могу сказать, к примеру, включив занудство, что чемпионат страны тоже некорректен, т.к. у нас сборные играли, а это уже некий новый формат турнира, альтернативная версия чемпионата мира, т.к. не один континент.
    5. Об АПЛ в курсе, однако начиная с третьего турнира приоритет возымели личные встречи (до этого была разница мячей, что на мой взгляд необъективно, потому что можно вынести кого-то одного слишком крупно и иметь перевес над оппонентом, которому ты дважды всрал, просто потому, что он где-то еще потерял очки)

    Три команды в данной ситуации набрали одинаковое количество очков, значит логика в том, чтобы распределить три команды, а не две. Три одновременно, а не сначала вот эту, а потом другие.
     
  11. VasilisK

    VasilisK Старожил Команда форума

    Сообщения:
    12.397
    Симпатии:
    1.634
    Пол:
    Мужской
    Origin:
    Basil_Igrarena
    Я не могу уловить работу алгоритма.

    Далее - какой мы видим вариант выхода из спорной (по мнению sviraman) ситуации с распределением мест? :)
     
  12. Дикий

    Дикий Активный участник

    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    83
    Пол:
    Мужской
    Origin:
    Wild_BLR
    Вот да

    Регламент изучать, конечно же)
     
  13. Дикий

    Дикий Активный участник

    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    83
    Пол:
    Мужской
    Origin:
    Wild_BLR
    А ну понятно, в регламенте про три команды ничего нет. Но по моему очень логично учитывать матчи между тремя командами, раз у них одинаково очков. И не отбрасывать по очереди, а сразу все три сравнивать.
     
  14. MADRID

    MADRID Активный участник

    Сообщения:
    790
    Симпатии:
    105
    Пол:
    Мужской
    Origin:
    MAD23DRIDTOMSK70
    Спасибо! Валера и Мамонт за поздравления, красавчики)
     
  15. Andrey-888

    Andrey-888 Писатель

    Сообщения:
    1.104
    Симпатии:
    454
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    Origin:
    ZX-888-Spectrum
    Самое главное, что по поводу первого места нет споров и тут всё ясно - Мадрид чемпион, с чем его и поздравляю! :)
     
    MADRID нравится это.
  16. sviraman

    sviraman Местный житель

    Сообщения:
    3.661
    Симпатии:
    1.083
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Орёл
    Origin:
    sviraman
    Так если б одновременно, вопросов бы и не было.

    Я думаю, даже без включения занудства очевидно, что групповой турнир с плейофф и круговой турнир — абсолютно разные вещи.
    А сборные —это не формат. Сборные — это участники.
     
  17. NightCat

    NightCat Администратор Команда форума

    Сообщения:
    3.673
    Симпатии:
    933
    Пол:
    Мужской
    Сайт:
    Origin:
    13-nightcat-13
    Так процесс и происходит одновременно.

    В основе алгоритма лежит принцип главенства личных встреч, прописанный в регламенте. В случае одинакового количества очков у трех и более команд составляется ТАБЛИЦА ЛИЧНЫХ ВСТРЕЧ, на основе которой и происходит все дальнейшее распределение, без учета основной таблицы.
    1. команды распределяются по сумме набранных очков:
    1.1. Италия - 6
    1.2. Испания - 6
    1.3. Бразилия - 2
    1.4 Все команды распределены? Нет. Следующий шаг продолжает учитывать ТАБЛИЦУ ЛИЧНЫХ ВСТРЕЧ
    2. команды распределяются по разнице забитых пропущенных мячей (алгоритм распределения таков):
    2.1. Италия нуждается в распределении? Да. Учитываем разницу мячей +1
    2.2. Испания нуждается в распределении? Да. Учитываем разницу мячей +1.
    2.3. Бразилия нуждается в распределении? Нет, была распределена по пункту один из ТАБЛИЦЫ ЛИЧНЫХ ВСТРЕЧ всех трех команд, набравших равное количество очков.
    2.4. Все команды распределены? Нет. Следующий шаг продолжает учитывать ТАБЛИЦУ ЛИЧНЫХ ВСТРЕЧ
    3. команды распределяются по забитым голам:
    3.1. Италия нуждается в распределении? Да. Забито 3
    3.2. Испания нуждается в распределении? Да. Забито 1.
    3.3. Бразилия нуждается в распределении? Нет, была распределена по пункту один из ТАБЛИЦЫ ЛИЧНЫХ ВСТРЕЧ всех трех команд, набравших равное количество очков.
    3.4. Все команды распределены? Да.
     
  18. sviraman

    sviraman Местный житель

    Сообщения:
    3.661
    Симпатии:
    1.083
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Орёл
    Origin:
    sviraman
    NightCat, ну как же одновременно-то, если одну команду распределили на пункте один, а остальные две на пункте три?
    И ты, конечно, красиво всё расписал, но на википедии расписано даже красивше, с наглядными средствами:
    Screenshot_2017-10-07-12-10-12.png
     
  19. VasilisK

    VasilisK Старожил Команда форума

    Сообщения:
    12.397
    Симпатии:
    1.634
    Пол:
    Мужской
    Origin:
    Basil_Igrarena
    Если у Andrey-888, sviraman и Сэр Мамонт нет возражений - можем провести отдельный этап с матчами этих трех сборных :)
     
  20. NightCat

    NightCat Администратор Команда форума

    Сообщения:
    3.673
    Симпатии:
    933
    Пол:
    Мужской
    Сайт:
    Origin:
    13-nightcat-13
    sviraman, у Греции непонятная мне система распределения мест. Твой пример от сезона 2006/07, кто знает, какие у них были тогда правила распределения мест. Из более свежего вот (сезон 2009/10, распределение мест не соответствует личным встречам):
    Безымянный.png
    Для меня всегда приоритетом являлись правила в ЛЧ. По ним я и веду распределение мест. Здесь могут быть согласные и несогласные. Если моя методика не устраивает большинство (регламент всегда будет иметь шероховатости, потому подобные дискуссии полезны), тогда выберем альтернативу.
     
  21. Сэр Мамонт

    Сэр Мамонт Участник

    Сообщения:
    465
    Симпатии:
    123
    Пол:
    Мужской
    Я удалил 17ую фифу) Не хочу по новой устанавливать уже. Но меня и третье местро устроит, один фиг не чемпион я)Остальное лирика. Для будущих разве что турниров можно обсудить регламент.
     
Rate this thread:
/5,

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.